?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Змей, кусающий себя за хвост. Репрезентация вечности и бесконечности.
Что не имеет Начала? Что не имеет Конца? Поклонникам группы Агаты Кристи ответить несложно: тоска. Тоска без начала. Тоска без конца.

Несколько личных слов о реинкарнации, уроборосе и попытках найти конец этого цикла.

Ну или начало.
Или баг нащупать, все равно - лишь бы слабое место в структуре.
Сколько лет человечеству?
И сразу второй вопрос: чему человечество научилось за все эти годы?
Сидите, сама отвечу.
Ничему.
И не потому, что по сравнению с галактикой, человечество даже на ножки еще не встало. В том-то и дело, что и не встанет.
Разумеется, ты возразишь мне, мой гипотетический собеседник.
Ты расскажешь про технический прогресс и борозды по просторам космоса.
А я не вижу разницы в том, с чем люди бегают - с копьем ли, с мечом ли, с автоматом.
Ну не вижу я развитие по спирали в наличии планшетов - раньше на площади казнь смотрели, теперь на ютубе ролик "самые жуткие катастрофы года".
Потому что говорю не о технике, а о человеке.

Человек приходит в мир, ничего не зная о жизни. Вне зависимости от того, чего добились его предки.
Ни одному младенцу еще не удалось родиться с уже накопленными предыдущими поколениями опытом и знаниями.
Он все начинает заново. Как 60 лет назад, и как 600 лет назад, и как 6000 лет назад.
И никого не слушает.
Хотя до него были миллионы его предшественников, и все эти предшественники проходили по этому "затяжному прыжку из ...в могилу", как говорила лишенная такта Фаина Раневская.
И они унесли с собой весь свой опыт и всю свою накопленную жизненную мудрость.
Некоторые, правда, пытались. Мануалы писали. Объясняли. Показывали. Но кто же их читает, эти мануалы? А если и читают.. следующее поколение все равно не помнит. Чужие ошибки и чужие поиски себя никого и ничему не могут научить.
Потому что это фича такая - каждый раз заново. Каждое поколение - первопроходцы.
Вот она, ваша реинкарнация:
неважно, ты или не ты обратно в круг вернешься (конечно, не ты. Потому что если памяти твоей нет, это уже - не ты. Если ты не можешь знать, какая разница, ты ли это, в философском смысле?).
Важно, что кто-то появится на твоем месте. Обязательно.
Такой же..ищущий. И будет он спотыкаться, и падать, как ты падал, и взмывать, как ты, и умирать от предательства и сам предавать, и все он будет делать так же, как ты. Может быть антураж вокруг него другой будет, и другими словами он будет все это называть.
Но все это уже было, было, миллионы раз было, и миллионы раз был найден выход, или по крайней мере какое-то решение, и миллионы раз человек доходил, понимал, просветлялся, набирал опыт.
И каждый следующий виток начнется с нуля.

Есть замечательный российский фильм "Попса", 2005 г.в. режиссер Е.Николаева.
Очень женский фильм (не в том смысле, что "его сильные мускулистые руки скользнули по ее трепещущей спине к левой нежной ягодице", а о женщине (-ах - неважно). В этом фильме отлично показана реинкарнация. В том смысле, в котором я ее сейчас понимаю. Кстати, на википедии посмотрела описание: Фильм о никогда не теряющей популярности страсти жителей глубинки к Москве.. В осадок выпала. Как это возможно вообще, вот _так_ понять мессадж этого фильма?? Не изжит во мне эгоцентрик, не изжит.
Замечательный фильм. Концовка, где персонаж великолепной Т. Васильевой рыдает над своей молоденькой фотографией у себя дома, а персонаж юной Е.Великановой с набитой мордой улыбается восходящему солнцу у Москвы-реки - это гимн реинкарнации.

Что мы должны сделать, чтобы начать развиваться, скажите мне.
Немедленно дайте мне ответ, что конкретно я должна сделать, чтобы этот цикл разорвался, и можно было бы уже пойти дальше?!


Comments

( 26 комментариев — Оставить комментарий )
vadim_from_ampf
17 ноя, 2014 10:44 (UTC)
Сразу сложилось - " Мама, в чём смысл жизни?" - "RTFM!"

Я вот тоже особенно круто пытаюсь понять глубинный смысл бытия.
У меня к тому ообые причины:
Не употребляю алкоголь в заметных дозах уже полтора месяца, что является личным рекордом в масштабе десятилетий.
В итоге времени для размышлений о вечном сильно прибавилось.
Увы - всё по прежнему непросто . Раньше в жизни было, как минимум, две реперные точки - дожить до пятницы и не умереть в понедельник. Теперь этого нет, а космос по прежнему молчалив и холоден.
anna_mir
17 ноя, 2014 11:09 (UTC)
" Мама, в чём смысл жизни?" - "RTFM!"
Cлыш, у меня походу демоверсия..8)

Особенно круто - это ты шикарно сказал. Красава! Однако же ты весьма необычен - обычно размышления о вечном прут как раз во время употребления, а у тебя- наоборот. Красава ваще.
И не пей.
У меня-то своей дури достаточно:)
Организм такой попался, стервец, занудный - страсть. Ни пить не хочет, ни курить ни в какую не может больше. И бросать-то не собиралась, но вот нет, и все тут. Лишил меня возможности чувствовать себя звонкой и тонкой, как Одри Хепберн, с длинной сигареткой.
Давай модель вечности построим, в миниатюре. Пускай жужжит в назидание потомкам.


vadim_from_ampf
17 ноя, 2014 11:19 (UTC)
Эх, беда в том что во время употребления всё кажется что Разгадка близка. И даже потом кажется что она была найдена, да вот незадача - опять амнезировалась. А на трезвую голову - глушняк, не пробиться, броня 8 дюймов - "Всё очень просто - в сказке обман".
anna_mir
17 ноя, 2014 14:49 (UTC)
А мне во сне разгадки снятся:) С утра, правда, не выдерживают проверки логикой, но ж ерунда, когда это нас, благородных донов, останавливало, скажи нет:)
Это ты на трезвую голову сильно трезвый, значит.
Это ты молодец.
vadim_from_ampf
17 ноя, 2014 14:04 (UTC)
А модель вечности в миниатюре должна быть, несомненно, в форме Ленты Мёбиуса.
anna_mir
17 ноя, 2014 14:58 (UTC)
Так она же не жужжит!
И потом, это плагиат.
Че нам лента Мебиуса, подруга моя шикарные шарфы шьет в форме ленты Мебиуса.
Если только по ней (по ленте!) запустить кого..Чтобы телепался там.
Вечно.

Edited at 2014-11-17 15:21 (UTC)
vadim_from_ampf
17 ноя, 2014 17:31 (UTC)
Как это не жужжит! Если долго смотреть на Ленту Мёбиуса сидя в позе лотоса - должна зажужжать!
Может быть часов через 30 , но обязательно!
anna_mir
17 ноя, 2014 20:14 (UTC)
Так то я зажужжу, а не лента!
Хотяяяяя. ......
Поза лотоса, говоришь.
А если просто тупо сидеть, может тоже выйдет? Поза картофеля. А?
Я достигла совершенства в умении тупо сидеть.
vadim_from_ampf
17 ноя, 2014 21:00 (UTC)
Картошка пойдёт, думаю. Ну, может, посидеть чуток больше придётся.
anna_mir
18 ноя, 2014 06:02 (UTC)
О, точно, частушки надо петь
Несут куры яйца
И каждый раз пугаются
Что за белая фигня
Вылезает из меня!
Ииих! Ууух!
(Анонимно)
17 ноя, 2014 23:27 (UTC)
Поза Лотоса..поза картофеля...как все запущено стало...а ведь, казалось бы, еще совсем недавно была ПОЗА ВИЗИРЯ!

http://www.youtube.com/watch?v=GsQ1mOFG8zU

(Анонимно)
17 ноя, 2014 23:31 (UTC)
Поза Лотоса..поза картофеля...как все запущено стало...

а ведь, казалось бы, еще совсем недавно была ПОЗА ВИЗИРЯ!

http://www.youtube.com/watch?v=GsQ1mOFG8zU
(Анонимно)
17 ноя, 2014 23:31 (UTC)
Поза Лотоса..поза картофеля...как все запущено стало...а ведь, казалось бы, еще совсем недавно была ПОЗА ВИЗИРЯ!

http://www.youtube.com/watch?v=GsQ1mOFG8zU
anna_mir
18 ноя, 2014 06:53 (UTC)
Молча дрочи, да?
vadim_from_ampf
18 ноя, 2014 13:25 (UTC)
Я давно отключил у себя анонимные комментарии.
anna_mir
18 ноя, 2014 13:35 (UTC)
Да отключаю периодически.
Но мне и родня пишет иногда без аккаунта, и вот Ксанф замечен был неоднократно..:)
Из-за одного хронически больного хорошим людям уже и слова мне доброго не сказать:)
Но ты прав, конечно, на период осенних обострений пришлось опять отключить.
daali
17 ноя, 2014 12:25 (UTC)
Я не буду ратовать за реинкарнацию и смысл жизни - все равно не получится.
Я источники назову, ктр. мне особо импонируют.

Майкл Талбот: Голографическая вселенная.
http://www.rait.airclima.ru/books/Holographic_Universe.pdf

Владимир Зорев: За окраиной мира, бытия и сознания.
http://www.x-libri.ru/elib/zorev000/
anna_mir
17 ноя, 2014 14:55 (UTC)
Почему это ты не будешь ратовать, интересно знать:)
Нет уж, давай, будь добра пожалуйста, ратуй.
А я буду тебе благодарна.

Правда, вот сингулярностью меня так и не убедили.
Зато идеей, что я все неправильно воспринимаю, и развитие именно по спирали - налицо, практически уболтали вчера.
Я уже была готова согласиться.
Но человек считает, что люди вот-вот выполнят свою миссию на Земле, создав компьютер, превосходящий их по всем показателям разума.
И тут уже он не успел меня доубедить (немножко оставалось), его нечаянно я переубедила.

Спасибо за рекомендации, с удовольствием гляну!
alpet_r
17 ноя, 2014 23:22 (UTC)
Вот сразу видно человека, который "Марсианские хроники" Рея Брэдбери если и читал, то не больше одного раза.
Там даже не все "... хроники" надо читать, а один рассказ, названный строками их стихотворения Байрона "и по-прежнему лучами серебрит простор Луна".

"— Марсиане узнали тайну жизни у животных. Животное не допытывается, в чем смысл бытия. Оно живет. Живет ради жизни. Для него ответ заключен в самой жизни, в ней и радость, и наслаждение. Вы посмотрите на эти скульптуры: всюду символические изображения животных.
— Язычество какое-то.
— Напротив, это символы бога, символы жизни. На Марсе тоже была пора, когда в Человеке стало слишком много от человека и слишком мало от животного. Но люди Марса поняли: чтобы выжить, надо перестать допытываться, в чем смысл жизни. Жизнь сама по себе есть ответ. Цель жизни в том, чтобы воспроизводить жизнь и возможно лучше ее устроить. Марсиане заметили, что вопрос: «Для чего жить?» — родился у них в разгар периода войн и бедствий, когда ответа не могло быть. Но стоило цивилизации обрести равновесие, устойчивость, стоило прекратиться войнам, как этот вопрос опять оказался бессмысленным, уже совсем по-другому. Когда жизнь хороша, спорить о ней незачем."

Справедливости ради, Брэдбери тоже не оригинален в этом, а пересказывает древних греков.
Что, в общем-то, лишний подтверждает твою мысль, что ходим по кругу, медленно, но верно его сужая ;)
anna_mir
18 ноя, 2014 06:16 (UTC)
Шаман!
Как в воду глядишь - не люблю я Рея Бредбери. Описывал мир страха перед будущим. Мрачно как смола в глухом лесу.
Так что удивилась, честно говоря, что хоть что-то сумел увидеть позитивное, хотя бы и у древних греков.
Ты понимаешь. .цель жизни - хрен с ней; не надо быть семи пядей во лбу, чтобы навести статистику происходящего.
Вопрос - какого лешего. Да даже и не вопрос - утверждение:)
Вопрос - как заклеить острые углы, мешающие предаваться эпикурейству.
Как принять заурядность и ан-масс за свое, а свое - за заурядность и остаться довольным.

Да, но греки -то. Ох и плодовитые! Все, о чем ни подумай, уже было обсуждено древними греками.
Остатки межгалактической цивилизации?

Edited at 2014-11-18 08:23 (UTC)
falsche_jade
18 ноя, 2014 08:26 (UTC)
> Как в воду глядишь - не люблю я Рея Бредбери. Описывал мир страха перед будущим.

Сформировался как писатель и личность во времена угара маккартизма и растущего национального напряжение, мог бы и в направлении Филипа К Дика развиться.
anna_mir
18 ноя, 2014 09:35 (UTC)
Дика, говоришь.. Дик уникален, в своем роде. Ну мне так кажется. Мало кто может похвастаться, что из его одностраничного рассказа сняли двухчасовой бестселлер:)
Но может ты и прав. Я субъективна и талант в депрессивности разглядеть могу с трудом.
Считать мир страшным говном - это идти по пути кратчайшего расстояния, по-моему. Т.е. ни труда специального не требует, ни ума, ничего.
falsche_jade
18 ноя, 2014 11:39 (UTC)
> Мало кто может похвастаться, что из его одностраничного рассказа сняли двухчасовой бестселлер:)

? Из какого?
anna_mir
18 ноя, 2014 12:24 (UTC)
Эмм..наврала. Каюсь.
Не 1 страница, 10 страниц.
:)
Но согласись, что масштаб все равно примерно такой же:)
Я имела ввиду
We Can Remember It For You Wholesale aka Вспомнить Все
alpet_r
18 ноя, 2014 10:43 (UTC)
Если я правильно помню, я Бредбери читал в пионерлагере под Ялтой, в одно из многих лагерей в Крыму, куда вывезли киевских детей на все лето после того, как в Чернобыле реактор взорвался. Может, на фоне этого мне его творчество не показалось мрачным. Ну и до сих пор не кажется.
anna_mir
18 ноя, 2014 12:03 (UTC)
Разнес меня на клочки по закоулочкам своим пояснением, человек в тельняшке:)
Бог знает, я сама-то его читала еще до революции.
А может, кстати, да, может действительно совпало с моей подростковой хандрой на тему "весь мир - склеп", я и спроецировала:)
( 26 комментариев — Оставить комментарий )