Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry

Синий
„Я больше половины жизни не был в этой стране“. Невыдуманная история об одной невыдуманной судьбе, из френд-ленты.

Вам знакомо чувство, обуревающее, когда нечаянно "подсматриваешь" в чью-нибудь пронзительную жизнь? Невыдуманную и очень личную жизнь совершенно чужого человека, стойко держащую в сопереживании, хотя вполне возможно кто-то пожмет плечами, и не более. А я - как в незнакомый доселе омут окунулась. С головой. Как будто физически пощупали душу и оставили на ней отпечатки пальцев. Живые эпизоды, люди, обстановка, условия тех лет - они как будто влились кадриками куда-то под скальп. У меня слишком хорошее воображение.
Не чувство даже; узел из чувств.
В жж у [info]roeslein прочитала историю человека, которую ей довелось услышать из его уст в поезде. И до сих пор держит. И столько всего сразу – сбивчивых мыслей, взаимоувязок, проекций – не высказать всего, не описАть, не объяснить, не расставить по полочкам. Слово «потрясена» не отразит ничего, это – не то слово.
Просто случайный пассажир, ехавший тем же рейсом. Пожилой и очень нервничающий мужчина, разговорившийся («эффект поезда», помните?) с авторшей поста.


- Я уехал в 1968 году, сколько лет прошло? - cпросил он, вызывая меня этим на разговор.
- 41 год
- Да, эта страна мне чужая.

В конце 60х в Германии начались беспорядки. Молодежь баррикадировала ВУЗы, бастовала, молодежные группировки взрывали редакции газет, бомбили магазины. В общем, всячески показывали свое недовоство. Причин было несколько и они дополняли друг друга. Но подтекстом всего было недоверие послевоенного поколения к собственным родителям.


[Конечно, это его личное, субъективное видение тех лет. Я интересовалась причинами молодежных протестов 60-х, прокатившихся по всему миру, потому что это - время моих родителей, а сама увлекаюсь социологией. И потому, что родное «поколение 90-х» тоже ведь «социально протестовало», худо-бедно. Но для меня это – только история. Картинка. И причины, которые известны из различных соц.трудов, совсем другие. А для него это – его жизнь.]

Дети, рожденные после войны, не верили, что родители не знали о Холокосте, не знали, что происходит в концлагерях. Мой знакомый, назовем его Ганс, узнал в 29 лет, что его родители работали во время войны в концлагере. Его мать была гувернаткой в доме большого начальника СС, а отец там же вел хозяйство. Дом, в котором они жили, находился при концлагере. Ганс жил в этом доме с родителями до 5 лет. Когда он спросил родителей, что они делали во время войны, те утаили, что жили рядом с концлагерем и служили важному командиру СС. После войны родители переехали в Гамбург. Подальше от тяжелых воспоминаний,- обьяснили они. Однажды, Ганс уже закончил университет и работал в редакции известной газеты, он случайно обнаружил у родителей выписку с прошлого места жительства. Родители рассказали Гансу и его сестре правду. Да, они знали, что происходило в концлагере. Да, они знали, что печь, в которой сжигали труппы евреев, грела воду в доме. Но они боялись за свою жизнь и жизнь их ребенка. Ганс очень долго мучился, узнав эту историю. „Я смотрел на людей поколения моих родителей и спрашивал себя, что они делали во время войны. Сколько людей на их совести“. Настроение в стране только усиливало чувство вины за собственных родителей. В 1968 Ганс эмигрировал в Канаду, так и не простив своих родных. В контакте он остался только с младшей сестрой. И вот сейчас, спустя 40 лет, он приехал попрощаться с матерью. Отец уже умер, 90летняя мать лежит при смерти. Ганс их простил.

У меня – двухлетний сын. Не могу здесь выразить словами тот УЖАС, который хватает за горло, когда думаю о том, что родителям Ганса необходимо было выбирать. Выбирать между «большим миром» и «миром маленьким» , как писал Акунин. И за их выбор (кто? Ну кто возьмется их осудить, кто?!) они потеряли душу своего ребенка. На всю свою жизнь потеряли. И обрекли на мучения.
http://roeslein.livejournal.com/77721.html

Comments

( 78 comments — Leave a comment )
[info]roeslein wrote:
Oct. 30th, 2009 05:53 pm (UTC)
Ты знаешь, я сама об этом мужчине часто думаю. Особенно, когда пообщаюсь с соседями, которым тоже под 90.
Кстати, когда мы переехали пришел любопытный сосед, дедушка 90 лет, знакомиться. Спросил почему русская фамилия и откуда мы. Друг говорит, из Москвы. Ааа, я там воевал. Я до сих пор не могу успокоиться. Зачем он это сказал?
[info]natinatsen wrote:
Oct. 30th, 2009 07:12 pm (UTC)
может быть напомнить, куда вы приехали? и приехали, несмотря на?
[info]irre wrote:
Oct. 30th, 2009 07:15 pm (UTC)
не обязательно.
мне кажется, это правильно - относиться к своему прошлому, какое бы оно ни было тяжелое, как к свершившемуся факту. И некоторые к нему так и относятся - "да, я был в Москве, я там воевал" - как если бы современный студент сказал "да, я там учился"...

но тут, конечно, от человека зависит.
(no subject) - [info]natinatsen - Oct. 30th, 2009 07:17 pm (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Oct. 30th, 2009 11:24 pm (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Oct. 30th, 2009 11:22 pm (UTC)
[info]anna_mir wrote:
Oct. 30th, 2009 11:19 pm (UTC)
Да может просто так сказал. Вообще без задней мысли.
А куда мы приехали?..Ведь не в прошлое.

Мне как-то два поляка - научные сотрудники с ненавистью и злобно так (еще в DKFZ когда работала в ХД, на какой-то корпоративной вечеринке) в лицо шипели: вы! не давали нам справлять наше католическое рождество!
А я ответила, мол, ну извините, погорячилась. Я вообще темпераментная. А про себя подумала, куда они должны пройти со своими ко мне претензиями.

В целом же, я тут все раздумывала: вот ей-богу, когда я в Германию приехала, и все вокруг было совершенно чужое, неприятно чужое, отталкивающее, пугающее и малопонятное, не было у меня такого настроения, насчет потомков фашистов и прочего. Конечно ширпотребные шуточки типа "отомсти за дедушку" мне вслед радостно вопились, но основной вот этот настрой, противостояние я увидела уже только здесь, от наших "местных" людей.По крайней мере, у меня сейчас такое впечатление. Оттуда, из России, такого не было. Ведь всем же понятно должно быть (имхо, разумеется), что жизнь не статична.
[info]roeslein wrote:
Oct. 31st, 2009 09:48 am (UTC)
Для меня это признание звучало как "я не стыжусь того, что делал".
(no subject) - [info]anna_mir - Nov. 2nd, 2009 09:07 am (UTC)
[info]anna_mir wrote:
Oct. 30th, 2009 11:11 pm (UTC)
Почему ты успокоиться не можешь?:)
Он сказал, возможно, просто потому, что это ведь его юность, да и кто знает, как долго он там воевал, и как вообще он воевал..Да ну, мне почему-то кажется, что он сказал это вовсе не для того, чтобы дать тебе понять что-то эдакое.
Вообще, я думаю, что нести с собой через всю жизнь что-то, что все равно не зависело от тебя ("тебя" в обезличенном смысле) - повода нет.
[info]roeslein wrote:
Oct. 31st, 2009 10:05 am (UTC)
Чтобы дойти до Мск надо было пройти Украину. Как подумаю, что немецкие солдаты делали на Украине... лучше бы он этого не говорил. Семью моего дедушки немцы из Украины увезли в Польшу на работы. Дедушка остался в живых только потому что говорил по немецки.
Я вижу как немецкие бабульки в автобусах смотрят на турецкую молодежь. В такие моменты мне кажется, что их воспитание в Гитлерюгент не прошло зря.
Но это мои личные тараканы.
(no subject) - [info]anna_mir - Nov. 2nd, 2009 08:58 am (UTC)
[info]michellemohn wrote:
Oct. 30th, 2009 07:02 pm (UTC)
На языковых курсах, 8, 5 лет тому назад во время плановой учебной экскурсии по Дрездену в сопровождении учителя мы (ученики) спросили о том что написано на мемориальной плите около костёла.
Она (учитель) ответила не сразу, т. к. просто разрыдалась...
Потом, взяв себя в руки перевела на русский (она говорила по русски, к моему и нашему общему счастью). Смысл быт такой : мы, немецкий народ, сожалеем о нашей истории и скорбим по всем евреям, которые были убиты во время войны. И молим о прощении.
Потом, учитель наша сказала, что ей очень стыдно за то,что немецкий народ позволил свершиться тому, что произошло и ей лично стыдно, что она немка. И сказала : Простите меня и моих предков.
И снова разрыдалась...
[info]anna_mir wrote:
Oct. 30th, 2009 11:26 pm (UTC)
По-моему, это кошмар.
По-моему,опасно так гнобить население тем, что они не совершали. Ведь учительница вряд ли имеет отношение к фашизму.
Не знаю, мне представляется, что их молодежь рано или поздно очень явственно взорвется. Впрочем, это мое чисто обывательское мнение.
[info]michellemohn wrote:
Oct. 31st, 2009 06:39 am (UTC)
И по-моему тоже. Очень хотелось подобрать слова, чтобы убедить в этом учительницу, но вместо слов онемение было..
[info]irre wrote:
Oct. 30th, 2009 07:06 pm (UTC)
Вы меня тоже простите, что я снова "не в струю", но мне кажется, что у потомков немецких солдат ТОЙ войны какой-то навязанный комплекс и чрезмерное чувство вины. Гипертрофированный. Им это вбивали с детства, что папы, дедушки и бабушки совершили страшный грех... но в конце концов, КАК они, потомки, могут быть за это в ответе?!

Как сказала одна моя подруга-немка: "в школе ты был обязан чувствовать себя виноватым за чудовищные поступки предков... иначе ты считался еще бОльшим монстром, чем они!"
[info]natinatsen wrote:
Oct. 30th, 2009 07:14 pm (UTC)
думаю, наши ровесники и моложе, вряд ли уже искренне что-то испытывают. во всяком случае у меня не было повода в этом убедиться. а вот поколение 60-х - вполне возможно. все-таки родители нам всем куда ближе, чем прабабушки, которых мы никогда не знали. ну и воспоминания свежее были...
[info]irre wrote:
Oct. 30th, 2009 07:16 pm (UTC)
подружке, о которой я написала, сейчас 27. И она искренне считает, что в школе им слишком сильно давили на мозги вот этой самой виной. Сейчас уже вроде как этого нет.
(no subject) - [info]natinatsen - Oct. 30th, 2009 07:19 pm (UTC)
(no subject) - [info]irre - Oct. 30th, 2009 07:27 pm (UTC)
(no subject) - [info]natinatsen - Oct. 30th, 2009 07:31 pm (UTC)
(no subject) - [info]irre - Oct. 30th, 2009 07:35 pm (UTC)
(no subject) - [info]natinatsen - Oct. 30th, 2009 07:40 pm (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Oct. 30th, 2009 11:31 pm (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Oct. 30th, 2009 11:33 pm (UTC)
[info]michellemohn wrote:
Oct. 30th, 2009 07:21 pm (UTC)
Дети не только ничего не должны родителям, но и совершенно не должны нести ответственность за их поступки.
[info]irre wrote:
Oct. 30th, 2009 07:26 pm (UTC)
а чувство вины или уж тем более вот это клеймо "мне стыдно быть немцем"??
(no subject) - [info]michellemohn - Oct. 30th, 2009 07:31 pm (UTC)
(no subject) - [info]lolique - Oct. 30th, 2009 07:42 pm (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Oct. 30th, 2009 11:49 pm (UTC)
(no subject) - [info]lolique - Oct. 31st, 2009 09:50 am (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Nov. 2nd, 2009 09:05 am (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Oct. 31st, 2009 12:02 am (UTC)
(no subject) - [info]michellemohn - Oct. 31st, 2009 06:51 am (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Nov. 2nd, 2009 09:10 am (UTC)
(no subject) - [info]michellemohn - Nov. 2nd, 2009 02:06 pm (UTC)
(no subject) - [info]lolique - Oct. 30th, 2009 08:39 pm (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Oct. 30th, 2009 11:59 pm (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Oct. 31st, 2009 12:01 am (UTC)
[info]anna_mir wrote:
Oct. 30th, 2009 11:39 pm (UTC)
Да, конечно, в идеале наверное так и должно быть.
Но на деле ведь так никогда не получается. Ведь дети всегда несут в себе, на себе и на своих детях многое из того, что им дали родители - в поступках, в словах, в генах, в конце концов.
То есть, мой ребенок не должен нести за меня ответственность. Но в конечном итоге все, что он переживает, все его неудачи, негатив и прочее - это все - моя вина будет. Это я его сюда привела, и я слишком далека от идеала, чтобы быть уверенной в безупречности. Вот эти все его будущие страдания и переживания - это и есть его ответственность за меня. Сорри, сумбурно, надеюсь приблизительно понятна моя мысль.
Собственно, я пост-то этот написала почему. Не про политику ж речь. И не про фашизм как таковой. Про живую трагедию близко ходящих людей.
(no subject) - [info]michellemohn - Oct. 31st, 2009 06:47 am (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Nov. 2nd, 2009 09:12 am (UTC)
(no subject) - [info]michellemohn - Nov. 2nd, 2009 02:09 pm (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Nov. 2nd, 2009 02:50 pm (UTC)
(no subject) - [info]michellemohn - Nov. 2nd, 2009 03:11 pm (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Nov. 2nd, 2009 03:58 pm (UTC)
(no subject) - [info]michellemohn - Nov. 2nd, 2009 04:02 pm (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Nov. 2nd, 2009 04:38 pm (UTC)
(no subject) - [info]michellemohn - Nov. 2nd, 2009 05:10 pm (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Nov. 2nd, 2009 06:11 pm (UTC)
(no subject) - [info]michellemohn - Nov. 2nd, 2009 06:28 pm (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Nov. 3rd, 2009 01:44 pm (UTC)
(no subject) - [info]michellemohn - Nov. 3rd, 2009 04:34 pm (UTC)
(no subject) - [info]lolique - Oct. 31st, 2009 09:52 am (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Nov. 2nd, 2009 09:28 am (UTC)
[info]abu_daud wrote:
Nov. 7th, 2009 05:52 pm (UTC)
Это верно, но дело тут совсем в другом. Для ребенка родители - это образец, это то, как ребенок должен поступать. Представьте гипотетическую ситуацию, что Ваши родители совершили что-то мерзкое (не про Вас и Ваших родственников будь сказано!). Отвечаете ли Вы за это? Конечно, нет! Но Вы сами-то будете мучаться, не так ли?
(no subject) - [info]anna_mir - Nov. 9th, 2009 06:11 pm (UTC)
[info]anna_mir wrote:
Oct. 30th, 2009 11:30 pm (UTC)
Абсолютно согласна с мыслью про навязанный комплекс.
И даже более того, считаю, что еще неизвестно, чем подобные вбивания обернутся. Человек не может постоянно жить под гнетом вины, особенно если не видит, почему он должен ее чувствовать.
Ну отдельные представители, типа меня, найдут причины, но не все же такие на голову раненые.:)
Нет, в самом деле.
Собственно, пост я даже не про поколения в общем писала,и не про вину родителей, за которых тяжесть несут дети, а про вот такую трагедию одной отдельно взятой семьи, и виноватых (или более виноватых, чем другие) в этой трагедии, имхо, нет..
[info]slayerovich wrote:
Oct. 30th, 2009 07:56 pm (UTC)
В копилку
Ехал в вагоне ресторане с дедушкой лет эдтак под 80 ... Я не без удивления пронаблюдал как он не мощась запил стопарем водки предварительно опрокинутый литр пива и спросил когда он был последний раз в России. "В 46-м. А откуда Вы родом?" - спросил он. "Из Харькова" ... Тут у него аппетит и пропал... Сбивчиво рассказал как он брал Харьков в 42-м году... Как попал в плен под харьковским Краснодаром в 43-м... О высокой смертности и расстрелах пленных в Казастане... Об отправке домой за образцовое поведение в 46-м... А сейчас перед ним сидит украинец из Харькова... Дал визитку - адвокат, сеть своих бюро по Германии. Говорит ему крупно повезло в 46-м.

Мне вот теперь интересно, что думают о нем его дети :)
[info]anna_mir wrote:
Oct. 30th, 2009 11:45 pm (UTC)
Re: В копилку
Блин, такие истории, аж мураши по рукам здоровенные.
Мы были так от всего этого далеки, по-моему, когда дома жили. Конечно, и ветераны по школам ходили, и фильмы, и все такое, но все равно это все было как иллюстрации в журнале "знание-сила", а может, мне сейчас так кажется.
А когда вот с такими живыми судьбами сталкиваешься - как будто в лицо история дышит. Не знаю, как объяснить.
Но а что думать его детям, на самом деле? А что, у него выбор был, у этого дедка, ведь мы же ничего, ничегошеньки не знаем.
Дал визитку, говоришь..:) У Веллера, что-ли, был такой рассказ, не помню как назывался.как там встретились экс-фашистский солдат и экс-партизанский пацан, простреливший его во время войны..
[info]lesnatali wrote:
Oct. 30th, 2009 09:16 pm (UTC)
90 летняя Фрау Шпанг вспоминает как работала машинисткой в бюро по строительству автобанов... После войны. Вспоминае рассказы мужа о Сталинграде, обмороженных ногах... старушке еврейке выходившей немца.... и прочее. Но ни слова про себя. И её детям не стыдно за мать. У нее нет детей...
[info]anna_mir wrote:
Oct. 30th, 2009 11:57 pm (UTC)
Фрау Шпанг - это ваша бывшая хозяйка? Или кто?
[info]lesnatali wrote:
Oct. 31st, 2009 01:18 pm (UTC)
Это место моей первой работы. Я должна была дооолго слушать за чашкой кофе старушку. При этом поддакивая... пытаясь вообще врубиться в сказанное. Правда я пошла на это ради изучения хох дойча. И кое что в голове осталось. Как минимум благодаря ей я начала понимать :)
(no subject) - [info]anna_mir - Nov. 2nd, 2009 08:59 am (UTC)
(no subject) - [info]lesnatali - Nov. 2nd, 2009 08:05 pm (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Nov. 2nd, 2009 09:53 pm (UTC)
(no subject) - [info]lesnatali - Nov. 3rd, 2009 09:07 am (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Nov. 3rd, 2009 11:16 am (UTC)
(no subject) - [info]lesnatali - Nov. 3rd, 2009 12:24 pm (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Nov. 3rd, 2009 01:45 pm (UTC)
(no subject) - [info]lesnatali - Nov. 3rd, 2009 07:55 pm (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Nov. 4th, 2009 11:38 am (UTC)
(no subject) - [info]lesnatali - Nov. 4th, 2009 04:36 pm (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Nov. 4th, 2009 04:48 pm (UTC)
(no subject) - [info]lesnatali - Nov. 4th, 2009 05:12 pm (UTC)
(no subject) - [info]anna_mir - Nov. 3rd, 2009 01:46 pm (UTC)
[info]tuda_i_obratno wrote:
Oct. 30th, 2009 11:14 pm (UTC)
В Канаде вообще очень много немцев. И до сих пор есть городки, где немецкий фактически третий язык после государственных.
[info]anna_mir wrote:
Oct. 30th, 2009 11:57 pm (UTC)
Надо же, а я только про французский знала.
( 78 comments — Leave a comment )