?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

А мне даже интересно: вот эти люди, которые изумляются, что швейцарцы проголосовали против безусловного дохода, они (люди эти) как себе представляют процесс перераспределения бюджетных средств на подобные программы? Откуда собиралось швейцарское правительство взять эти деньги? Себе зарплаты урезать? И знают ли заодно эти люди, сколько это - 2300 франков? В машинах и квартирах, я имею ввиду? Да хрен с ним, хоть в колбасе. Зачем пересчитывать эти франки в рубли и гривны? Давайте лучше в колбасу пересчитаем.

Comments

( 39 комментариев — Оставить комментарий )
hryu
6 июн, 2016 13:54 (UTC)
По поводу Швейцарии не скажу, но думаю, что деньги там есть. А по поводу Германии - если у государства есть десятки миллиардов на беженцев, сотни миллиардов на кредиты, которые никогда не будут возвращены, страна с 40 млн трудоспособного населения может себе позволить иметь 4 млн безработных и в районе 5 млн чиновников, то деньги, вероятнее всего, есть.
anna_mir
6 июн, 2016 14:19 (UTC)
Эмм..да, уточню: деньги не распределённые.
А так-то они конечно есть.
И не только в Германии. В России их существенно больше, денег.
hryu
6 июн, 2016 15:04 (UTC)
В России не может быть существенно больше денег по причине более низкого ВВП.
(без темы) - anna_mir - 6 июн, 2016 16:49 (UTC) - Развернуть
lolique
6 июн, 2016 14:18 (UTC)
кас германии - безусловный доход отменяет соц выплаты. я читала, что бюджету страны это ВЫГОДНО

но только если безусловный доход будет составлять 1.000 евро
anna_mir
6 июн, 2016 14:24 (UTC)
Правильно, если полностью отменить соц.выплаты. Т.е. этой тысячи евро еле-еле хватит на мед. и соц.страховки, если не капризничать в жилье.

Я просто удивляюсь, почему многие так изумлены тем, что швейцарцы проголосовали против безусловного дохода.
Может, они просто считать умеют и в деда мороза не верят? Ну как вариант.

А можно налоги еще поднять.
lolique
6 июн, 2016 14:29 (UTC)
я не удивляюсь.
всегда знала, что они жадины! жадины и вредные! (топаю ногой)
(без темы) - anna_mir - 7 июн, 2016 06:39 (UTC) - Развернуть
hryu
6 июн, 2016 15:08 (UTC)
То есть, в отношении безработных и не желающих работать не изменится ровным счетом ничего, исчезнет просто прослойка из миллионов служащих, считающих себя пупом земли и перекладывающих бумажки из стопки в стопку. А вот тем, кто хоть к чему-то стремится, будет лучше, работа на базис уже даст дополнительные 450 евро, а не уменьшение пособия на те же 450 евро.
Но я прекрасно понимаю, что властям Германии это крайне невыгодно - не будет такого маневра миллиардами, какой есть теперь. И создавать общество послушных бездельников-потребителей тоже будет сложнее.
(без темы) - anna_mir - 6 июн, 2016 17:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hryu - 6 июн, 2016 18:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anna_mir - 7 июн, 2016 06:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hryu - 7 июн, 2016 06:53 (UTC) - Развернуть
natinatsen
6 июн, 2016 21:48 (UTC)
ммм.... кто-то из нас не понимает до конца эту идею. или никто не понимает :), давай попробуем разобраться.

сразу скажу, что я детально темой не занималась (честно говоря, не думаю, что германия на это пойдет, скорее страны поменьше и пообозримей, поэтому нам все равно пока не актуально имхо). когда впервые об этом услышала, наверное, в связи с финляндией, то тоже сначала подумала: что за бред. а потом, - то ли еще подумала, то ли информации еще капнуло, но вот, что я поняла (и имхо что-то в этом есть):

1). почему ты решила, что для этого нужны ЛИШНИЕ, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги и тем более, деньги, которыми КТО-ТО (типа мы? работающие?) должны делиться, когда все наоборот:

2) доход БЕЗУСЛОВНЫЙ, независимый от дохода, это означает, что и харц-4-щик и ты, и я его бы получили на равных, то есть это выгодно всем;

3) откуда деньги, зин: я тоже поняла, что любые социальные выплаты (пусть не любые, а хотя бы харц-4, имхо матерей-одиночек надо все равно поддерживать) при этом отменяются, - это значит:

4) высвобождает деньги на соц. пособия;
5) высвобождает обслуживающий эту систему аппарат и расходы на него;
6) ясно, что счет не по нулям будет, но вполне допускаю, что государство не очень много потеряет от этого, а может даже выиграет;

в чем цимес:
7) морально-нематериальный: бездельникам, которым раньше было выгодно сидеть на шее у нас, а работать невыгодно, потому что они теряли бы пособие, теперь становится работать выгодно, ибо безусловный доход никто не отнимает, и можно официально подработать, что и черный рабочий рынок может уменьшить. учитывая, что безделье развращает, и bringt auf dumme Gedanken, думаю, что это вполне немаловажный аспект;

8) материальный (помимо самих выплат): если хотя бы часть нынешних социальщиков начнут работать, повысится сбор налогов, что нам всем тоже на пользу или хотя бы копилку для безусловного дохода дополнит.

9) отсюда следует еще один моральный аспект: среда, например, в бельгии/франции, из которой выходят террористы, не существует в таком виде в США, где нет такой системы соц. поддержки, ибо там большинство эмигрантов работают, имеют место в жизни ----> в меньшей степени оказываются на обочине жизни, обиженные на весь западный мир, им есть, что терять ----> вероятность вербовки снижается. ну это мое предположение, может, я неправа.

что в моей логике не так? швейцарцы не показатель ни разу. кто сказал, что швейцарцы все умные? простой люд - он везде простой люд, в любой стране, нихрена не понимает, видит лишь то, что на поверхности.
(без темы) - anna_mir - 7 июн, 2016 04:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anna_mir - 7 июн, 2016 06:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - natinatsen - 7 июн, 2016 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anna_mir - 7 июн, 2016 20:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - natinatsen - 7 июн, 2016 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anna_mir - 8 июн, 2016 06:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lolique - 7 июн, 2016 07:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - natinatsen - 7 июн, 2016 19:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lolique - 7 июн, 2016 20:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - natinatsen - 7 июн, 2016 21:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anna_mir - 8 июн, 2016 06:49 (UTC) - Развернуть
hryu
6 июн, 2016 15:05 (UTC)
В данный момент по официальным данным расход на одного безработного и составляет 1000 евро в месяц.
schwetik
6 июн, 2016 14:41 (UTC)
меня вообще больше всего в этой дискуссии удивляют причины дискуссии в медиа. за такие выплаты - ой, ну человеку будет дана возможность наконец заняться тем, чем хочет, а не тем, что деньги приносит. против - ой, человек ленивая скотина и вообще перестанет работать. вместо того, чтобы по пунктам: 1. деньги берем оттуда. 2. перестаем выплачивать то-то. 3. ...
я, как человекработающий, была бы рада лишей денежке на конто за просто так :) вопрос все же, просто так или же где-то ужаться придется?
hryu
6 июн, 2016 15:09 (UTC)
В первую очередь придется ужаться примерно половине немецких чиновников, которые потеряют работу, так что не думаю, что тем, кто работает, станет сильно хуже. Ну, дадут 800 евро, заберут налогами 500 - 300 все равно будет в плюсе.
(без темы) - anna_mir - 6 июн, 2016 17:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - natinatsen - 6 июн, 2016 21:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anna_mir - 7 июн, 2016 04:12 (UTC) - Развернуть
anna_mir
6 июн, 2016 17:03 (UTC)
А я-то как была бы рада:)
Но на балансик хотелось бы взглянуть. Че-т не верю я в экономические чудеса.
natinatsen
7 июн, 2016 19:42 (UTC)
я, может, наивная, но ключевое слово тут же ж именно БЕЗУСЛОВНЫЙ. нет?
(без темы) - anna_mir - 7 июн, 2016 19:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - natinatsen - 7 июн, 2016 20:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anna_mir - 7 июн, 2016 20:04 (UTC) - Развернуть
guenterr
6 июн, 2016 17:02 (UTC)
Ань, ты разве не читала на сайте die Zeit про основные причины того, почему провалилось "всеобщее счастье"? Пoтому что люди не понимали механизма выплат... и всего-то.
anna_mir
6 июн, 2016 17:07 (UTC)
Не-а, не читала.
А ты в это веришь?
Честно сказать, по-моему, если бы им (власть имущим) было нужно положительное решение, они бы уж как-н разъяснили электорату.
(без темы) - guenterr - 6 июн, 2016 18:43 (UTC) - Развернуть
( 39 комментариев — Оставить комментарий )